テーマ2：　「テレコム創成期とルパン三世」
（其の１）
　
テレコムの代表作の一つ『ルパン三世　カリオストロの城』。この作品を中心に、当時を知っているスタッフから、制作中の頃を語っていただきました。テレコム発足の頃の、スタジオに満ちる熱意を感じてください！（2003年秋、三鷹の某居酒屋で収録しました）
　
　
座談会参加者 （）内=カリオストロ制作当時、あなたは・・・
友永 （原画）
Tom （原画）
田中 （原画）
Ｍichi （動画・テレコム一期生）
林 （動画・テレコム一期生）
しょーじ （一般視聴者）*以下、しょ
　 　
　
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■ いきなり「原画」に挑戦！？
　 　
しょ えーと、まずは、テレコム一期生の頃のお話をいろいろ聞きたいなと思っているんですよ。
Ｍichi でも一期生って言われてもね。ぼくら二人だけだよ残ってんの（笑）。
林 あの頃、宮崎さんは一つの部屋でこもった状態だったかな。いろんなレイアウトとかやっててさー。
友永 イメージボードとかね。
しょ 『カリオストロ』ですか？
林 たぶん『カリオストロ』だったと思う。
Ｍichi 最初、月岡さんがテレコムの養成やってたじゃない？で、あれは予定だったの？大塚さんが次やってくるっていうのは？俺全然知らなくて、月岡さんが辞められて…。
林 引継ぎが全然わからなかったの。
Ｍichi ねえ！大塚さんが来るの全然知らなかったもんね。
友永 藤岡さん、どういう話したのかねー。よくわかんないね。
Tom 最初は大塚さんにまず話がいったのよ。で、大塚さんが（未来少年）コナンやっててダメだってんで月岡さんが来ることになったの。
しょ テレコムの出来た理由っていうのが、たしか劇場版をつくるためという話でだったと思うんですけど。
Ｍichi ニモ(劇場版アニメーション『LITTLE NEMO』)をつくるって言ってたよ。ニモをつくるっていうんで、それで藤岡さんが募集をかけて…で、集めて。
しょ 当時ものすごく応募があったって聞いてます。
Tom 1000人くらいは応募があったよ。
しょ せん〜。（笑）
林 あたしは600番代だったかな。
Tom その1000人から、書類審査で100人に落としたの。
しょ それでも100人と面接ですか。
Tom だって1000人を10人には落とせないよー。
しょ 今はテレコムの動画募集の時には、履歴書と一緒に作品を送るようにしてもらっているんですけど、当時はどうだったんですか？
Tom そんなものないよ。作画技術は問わず。だから全員が全くの素人同然なわけよ。
しょ ひえ〜そうなんだ。あと面接で「アニメオタクは落としていった」とか。
Tom 「アニメはよく観ますか」の質問に「はい」と答えた人はがんがん落としていったらしいね。
Ｍichi 俺、あんまりアニメ見てなかった…（苦笑）。
Tom それでもね、残っているんですよ。（オタクの）残党が（笑）。
しょ 『作画汗まみれ』によるとアニメーターばかりが４２名、うち男性５人…。
Ｍichi うそだぁ。男はそんなに少なくないよ。もっといたよー。
Tom 大塚さんの本は、大塚さんの主観だから。それくらいに感じたっていうことだよ。
林 でも大塚さんが入った時点で辞めてる人もいたっていうのもあるね。
Ｍichi でも10人はいたよ。女のほうが多かったけど。男も15くらい？
Tom 外から来たのは二人だけだったよ。ムービーから来た人がいるの。経験者が。
しょ あっそうなんですか。へえー。で、女の人は美人ぞろいで若い…。
友永 ”アニメーター”って感じじゃなかったよね。僕はOHプロから来たけど。
しょ 大塚さんは相当途方にくれてたみたいですね。養成しなきゃいけないんで。
友永 素人ばっかりだもんね。
Ｍichi 大塚さん、やってきてホラ、とにかく仕事やらせなきゃいけないからって、ルパン（TV新シリーズ）持ってきたの。『スケートボード殺人事件』
しょ はい、ありましたね。
Ｍichi まだ（社内に）原画描く人いないじゃない？
しょ えっ…？
Ｍichi だって全員素人だもん。（笑） それで大塚さんがとりあえず「全員原画描かすから」って言って、大塚さんがレイアウト全部ラフ描いて、それをみんなに配って、みんなに描かせて。
友永 ああ、そんなこと言ってたね。
Tom 「誰か原画描ける人いるの？」って聞いたら、「二人くらい」って。ＭichiちゃんとＴさんくらい。
Ｍichi だからアレ、ほとんど大塚さんが自分で全部描いてたじゃない？
友永 大塚さん、ラフのレイアウト全部描いてたよ。
Ｍichi そうそう、ラフで。
しょ じゃあその話数は、テレコムメンバーだけで一本やったんですか？
Ｍichi その時の経験者ってムービーから来たＭさんしかいないの。その人だけだもん。
　
　
■ 新シリーズ『ルパン三世』を制作
　 　
しょ で、そのあとに、マモー（ルパン三世劇場版第１作）をやったんでしたっけ？
Ｍichi そうそう。
林 劇場はね。チョコチョコ動画手伝ってたんですよ。
Ｍichi マモーのほうが先だったんだっけ。『おばけちゃん』ってパイロットつくって、月岡さんがいなくなって…。んで仕事なくなって。（笑）
林 『宝島』、『エースをねらえ！』とか入ってた。
友永 ムービーの仕事、ちょこちょこ手伝ってたんだー。
林 リテーク作業もあったんですよ。韓国に出したら、エースのお蝶夫人やお蘭がね〜。
Tom つり目だった（笑）
林 そう！あ〜顔が違う〜、つり目だーって。みんなでそういうところ直してたの。
しょ そういうことがあったんですね。で、そんなところに田中さんたちが来たのかな？最初に来たのは丹内さん？
Tom 丹ちゃん違う、かなりあとだよ。１月くらいからうちの奥さんと田中さんが来て、僕が入ったのが２月の第２週目くらいかな。そのあと2〜３週間遅れて丹ちゃんがきたの。
しょ カリオストロに話が入る前にいろいろありますねー。
友永 あ、あれやったよ。『荒野に散ったコンバットマグナム』
しょ あー！はいはい。
Ｍichi そうそう！
しょ それをやってからカリオストロですか？
友永 しらない。僕は当時OHプロだったから。
Ｍichi 『〜コンバット』って、あれ、Tomさんがやってたんじゃなかったっけ？
Tom みんなやってるよ。僕は原画描いただけ。Ｍichiちゃんも原画かいてたじゃん。
Ｍichi あ、絵コンテとかそういうんじゃなくて、原画だっけ。
　 　〜田中さん、座談会に合流〜
しょ ちょうど一期生の頃の話をしていて、まだカリ城制作までの話にいってないんですよ。
田中 あーいいじゃないですか。その間に私は食べます。
Ｍichi ちょうど田中さんがやってきた頃の話だよ。
Tom 『星占いでルパンを逮捕』の頃。
Ｍichi あった！あれ、吉田しげつぐさんの演出で。
しょ このへんって、作品的に覚えているモンなんですか？
Ｍichi だってあれ、初めて原画を描いたような気がするよ。スケートボードはあったけど、そのあと、初めて。
Tom そのあと大塚さんはほとんど、かんでいないから。その１本で燃え尽きて。『スケートボード〜』やって、『星占い〜』でしょ、そのあと丹ちゃんの『とっつぁん人質救出作戦』。
Ｍichi あ、丹内さん、なんかナポレオンがどーのこーのってのやってた（笑）
しょ TVシリーズがあって、その後に劇場ができたっていう流れになっているみたいですね。
友永 田中さん原画描いてヨーロッパに行ったあと、俺がOHプロで動画やったやつがあるよ（笑）。
田中 すみませ〜ん…。Tomさん、最後に銃を組み立ててるあたりをずっとやってましたよね。
Tom それは『コンバットマグナム』。その前に…転送機の話は何だっけなあ。
田中 あ、なんか転送機の話ありましたねー。
Tom 『復讐はルパンにまかせろ』！
友永 それはカリオストロやる前の？
Tom 前。そのあとコンバットやって・・・外人部隊（社外から来た人達）は抜けて、一期生だけで『怪奇！鬼首島に女が消えた』
田中 すごい覚えてますねー！
　
　
■ 『カリオストロの城』制作開始！
　 　
しょ その頃は、カリオストロの話は、入ってます？
Tom カリオストロはねえ、作画インは７月１日だよ。７月末に引っ越したんだもん。高円寺へ。
Ｍichi そうだそうだ。暑いさなかに引っ越したんだ。
Tom 昔のことは良く覚えてんですよー。
しょ 助かります。
Tom そこまではね。
しょ ええ？（笑）で1979年７月にカリオストロの制作が始まって…。
Tom 作画インね。
しょ で、たった４ヶ月で完成させた。
Ｍichi 友永さんはもう、中野のほうに？阿佐ヶ谷のほうには来てないですよね？
友永 来てない。永田ビルのほうに行った。
Tom 何の話？
Ｍichi 友永さんがやってきたのは…。
田中 ちょっと後でしたよね。
しょ へえ〜。で、カリ城の制作が始まって…。たしかコンテが完成してないんですよね。なんか、追っかけ追っかけだったっていう。
友永 じゃないの。
田中 それは毎度のことで。いつもそうだもん。
Tom 今もそうだよ。
しょ イメージボードは宮崎さんが全部？
友永 そう、全部。ワンマンショーだもん。
しょ ワンマン…（笑）
友永 ねえ！
田中 うん。
友永 皆さん、兵隊です。（笑）
しょ 流れとしては、作打ちやって、レイアウトやって、原画やって…。宮崎さんのチェックはどれも必ず通る？
友永 レイアウトチェックするでしょ？
Tom まずラフでレイアウト見るよ。で、清書して出して、もう一度チェックして…まあ、おかしけりゃチョイチョイ直しだし。一度見てるから全直しってのはないね。
友永 でも原画ほとんど直してたね。
しょ あ、そうなんですか。スパゲッティのシーンとか田中さんですよね。あれって、タイミングはそのまま？
田中 ううん。だって宮さん、まずタイムシート全部消しちゃうの。
しょ 笑
友永 原画は、もう「たたき台」ですよ。上からレイアウト用紙おいて、どんどん直すんですよ。それを大塚さんがきれいな線にまとめてさ。
しょ あー、そんなふうにやってたんですか。
友永 人によっては、（描いた原画が）あとかたもないね。
しょ 原画さんの振り分けを、こう…性格別に振り分けていたって話をききましたけど。
Tom 絵コンテを描いた段階で、誰に描かせるか決めてあるんでしょうね。
しょ それは宮崎さんと大塚さんが相談して？
Tom いや、全部宮崎さんが決めるよ。
Ｍichi ふーん。
しょ 田中さんのとこには、なんか、食べ物のシーンがいっぱい来てたと。
田中 うーん…うん。
Tom やってる人間は知ってるわけよ。この人はどういうのが苦手かってね。
しょ 友永さんは、車のカーチェイスシーンが。
友永 ホントは、あれは青木悠三さんがやる予定だったらしいんだけどね。
しょ あっ、そうなんですか？でも青木さんは参加してないですよね？
友永 参加してない。なんか、いろいろあったらしいけど。青木さんは車、良く知ってるでしょ。
しょ ある雑誌に載ってた座談会のところに、友永さんの漫画で、宮崎さんとの打ち合わせのときに、スピードがどうとかこうとか。
友永 あー打ち合わせしたときのね。
しょ はい。その時の様子が描いてあって。
Ｍichi あー、あったね。
友永 だから…車のスピードの計算とか。ブワ〜〜〜って機関銃のように言うわけよ（笑）。この車体は何メートルだから、じゃこの背景はこの速さで引かなきゃいけないとか。呆然として聞いてたよ。「はあ」って感じで。（笑）
Tom 戦闘空（せんとうぞら）*とは違うって。
友永 違うって。すごいリアルに走ってりゃ一応ねえ。「何十キロで走ってたら、何メートル走ったら、フィアットの車体は無いほうだから、１コマサバ読んでこうしてああして・・・これで様子見るか」とか、バババ〜〜ッとしゃべるんだよね。
Tom 戦闘空も速く空を引くよね。畳大の背景はザラだもんね。
友永 リアルよりもスピード感だけだって。
*戦闘空（せんとうぞら）＝ロボットアニメ等で、戦闘の時には詳細に描かれた背景ではなく
フラッシュや流線等の省略された背景（イメージＢＧ）がよく使われる。その背景のこと。
　
■ スピード感はどこから生まれる？
　 　
林 友永さん、車の免許持ってないですよね。
友永 持ってないですよ。
しょ えっ？
友永 俺とＭichiちゃんは持ってない。
Ｍichi うん。持ってない持ってない。
しょ えーーー（笑）
田中 持ってないの？それなのに車を描くの？
Ｍichi 友永さん、持ってないですよね？
友永 持ってない持ってない。
林 持ちたいっていう欲求は？
友永 いやーめんどくさいし…。俺、車乗ったら絶対事故起こすね。おっちょこちょいだから。
しょ あー、でもなんか…車の疾走感とかすごい出てたんで、てっきり。
Tom それは、また別の話。だって車の運転できる人が誰でもアレ描けるか？別の話だよ全然（笑）。
Ｍichi こわいよねえ、車。（笑）
Tom 高級車で時速150キロで走るよりは、昔のポンコツの軽で80キロで走るほうが速く感じるよ、全然。高級車はブレもないから。静かに走るから。新幹線なんてそうでしょ？
友永 ブレるからスピード感がある。
Tom 振動とかさ。今、新幹線って風、全然入ってこないじゃない。
しょ フィアットって、大塚さんがそのとき乗っていた車なんですか？
Tom もっと昔だよ。東映の時代だよ。東映時代の落書きがいっぱいあんじゃん。「大泉」と書いてあるのは東映の時代だよ。
田中 大塚さん、あのとき（カリオストロの頃）車でしたっけ？
Tom ルパンの頃はね、フィアットの122かな？弁当箱みたいな、普通の車だったよ。
友永 イスズのなんとかっていう、ふつうの乗用車だったよ。俺、大泉からよく送ってもらってたから。
Tom ジェミニ。
友永 そうそうそう、普通の乗用車だった。
田中 そうだジェミニだジェミニ！
Tom イスズジェミニ、知らないよね？＞しょーじ
しょ え〜と、CMは覚えてますよ。２台がものすごいタイミングでジャンプしたり止まったりしてた…。
Tom それはずっと後のジェミニだよ。ハンドリング・バイ・ロータスとか言ってるジェミニだね。
しょ あ、そうなんですか〜…。じゃあ、そのころって、４ヶ月であげたってことは、みんなウチには帰れない？徹夜の状態？
田中 徹夜まではいかない。
友永 まあ、ギリギリまでやってたから。
Tom TVシリーズやってたって徹夜は有んだもん。　…TVシリーズだからあったのかな？
田中 笑
しょ カリ城の頃は？スケジュール的にはきついんだけど。
Tom 一緒だぁね。僕なんかにとっては（未来少年）コナンと一緒やーって感じ。
Ｍichi でも、動画なんてわりと…なんか夜１０時とか１１時には帰ってた気がする。
Tom 動画は外に出したりしていたからね。
友永 あれは、原画は中で描いたんだっけ？
Tom 原画は、とにかく社内に来て描かなきゃいけなかった。昔でも。
友永 でも最後は、ムービーの人にばら撒いてたじゃん。
Tom でも全部描き直したよ。宮崎さんがラフ描いて「清書手伝ってよ」って、みんなに配ってたよね。
友永 うーん、そうだったっけね。
　 　
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